四：惊天大案起因于一个副军长混混儿子的讹诈 赖昌星说，「远华案」的直接起因是，中国人民解放军第三十一 军副军长的儿子朱牛牛 因为豪赌，欠下数千万元赌债，而向赖昌 星敲诈。赖昌星在此之前曾经多次帮助过朱牛牛， 但这次他决定 不予理睬，并认为：朱牛牛不是人，是动物，他说：我要把他从 房子里丢出去。 赖昌星并没有把朱牛牛从房子里丢出去，从而引 发了「远华案」。 将门出了个狗儿子 问：朱牛牛告状到底是怎么回事? 赖：最初，我是跟他哥哥先认识的，他哥哥叫朱建国，朱建国是 跟我的一个手下叫刘纪 忠的熟，是山东人。朱建国的爸爸是军队 的，那个刘纪忠的爸爸也是军队的，他们怎样熟的 我就不知道了。 刘纪忠就给我介绍认识了。 问：这个朱牛牛和朱建国的爸爸是三十一军副军长? 赖：对，是副军长。 问：叫什么名字? 赖：叫什么名字我不知道了，我对他很尊重的，我也请过他吃饭。 问：这位副军长是什么背景? 赖：他原来是迟浩田的上司，以前的。我见过他有几次，到过他 家里见过，他也来过我 红楼吃过饭呢。 问：他家也在福建吗? 赖：在福建，在厦门。他退休很久了，是个老军长。 问：这个朱牛牛是怎样的一个人? 赖：朱牛牛是个社会上的混混。他原来是在「九洲集团」里头做 一个部门经理，自已私 下也做一点生意。但是，也做不正经的那 种。他做美国柯达胶卷，自己在石狮搞了一个地下 工厂，专门生 产美国的柯达胶卷。有一个美国来的人来查他，说他们是冒牌的。 这个人就装 作买家，通过别人去找他，要的货数量很大，和他见 过面，看工厂。看完之后，就跟踪他。 什么都清楚了之后，美国 这个人就找当地的工商局，找到厦门。通过北京什么关系我就不 懂 了。结果就把朱牛牛给抓起来了。在厦门一抓起来，就把他送 到泉州去，送到泉州工商局， 当时他老婆就来找我，说他被抓了 也不知道送去那里，什么人也打听不到。我就帮她找，找 到泉州 工南局。 问：这是哪一年的事? 赖：应该是九四年吧?差不多在这个时候，九三、九四年吧。 问：那你是什么时候认识朱牛牛的? 赖：在他那次被抓之前我就 认识他了。没多久，刚认识一年多，他就有了这个麻烦，反 正最 后我是帮他解决不了，通过人跟他们讲情也是不放。后来朱牛牛 自已的妈妈去公安局监 狱门口，赖在那儿不走，让人家一定要放 他儿子，不放他儿子，她就是不走。美国柯达公司 要罚朱牛牛几 个亿。朱牛牛他根本就没有这个钱还，最后也没办法了。可是到 了一定时间朱 牛牛也放了出来了，放出来后，朱牛牛就改了个名 字叫朱安利，后来就到香港去了。 问：他是拿到正式的证件去香港的吗? 赖：跟我一样的，跟我一样办了个单程证。 问：他是通过什么人办的，你知道吗? 赖：我帮他办的。其实，我一直对他挺好的，甚至到后来他举报 我，他还到我公司来， 最后跟我谈判这个事。 问：为什么他的事会非把你拉进来呢? 赖：你听我讲呀，朱牛牛就这样跟我认识，一直有往来了。我们 在香港还一起搞了一家 公司，在信德中心。一共三个人，还有一 个北京的，三个人搞一家公司，具体怎么做，我就 不清楚了，由 朱牛牛来负责，我们出钱，他来负责操作，后来他不知怎么慢慢 的变成经常上 澳门去赌钱了。 朱牛牛豪赌输掉巨额公款 问：你们在香港的公司是经营什么的?后来怎么样了? 赖：原来就是经营房地产，再想做一点贸易，赚一点钱来，负责 公司的零用钱。但是没 做起来，这个公司做得不成功。主要是因 为他后来去赌钱，把钱全转移去赌钱。和朱牛牛合 作办的那个公 司，叫「中鸿发展有限公司」。 问：这个公司你投资的? 赖：三个人都有投资，这个公司弄起来，朱牛牛就负责这个公司 了。后来他就经常的去 澳门赌钱，把什么也输光了。最后这个公 司就垮了，没有了。然后他自己就去做别的生意了， 然后就跟那 个陈光辉开始熟了─就是那个厦门「开元外贸公司」的老总，你 看，中国提供的 这个材料里也有他的名字，第一个就是陈光辉么。 接下来，朱牛牛就欠陈光辉不少钱。 问：是陈光辉借给他的吗? 赖：开始就是跟他做生意。陈光辉手下有一个保税品公司，保税 品公司的负责人叫阿东， 这个保税品公司跟朱牛牛合作做生意， 赚回来的不管多少钱，阿东就给朱牛牛去澳门赌钱， 就都输了么。 他就开始欠陈光辉的钱了。 问：这个阿东为什么这么做呢? 赖：阿东把本钱都拿上给朱牛牛去赌。有时朱牛牛赌钱赢了，也 就会十万二十万的给阿 东了，让他去花了。但是，多数时候都是 输，把这钱就都输进去了。 问：一直拿公司的钱去赌? 赖：对对，朱牛牛和阿东一直骗陈光辉了，花了他六千二百万。 问：六千二百万?他怎么可能就这样拿了这么多公司的钱去赌?六 千多万呢，有手续吗? 赖：什么手续?因为当时他的公司可以做转口生意的，做香烟么。 做转口生意的钱在香 港一收到，他就飞往澳门去赌了。反正这个 钱他输掉了。 问：六干多万!从钱数上看，这也不应该是一天、两天的事。 赖：很长时间的，前后有一年了。 问：他拿公款赌钱，应该早就被发觉了。 赖：朱牛牛欠了陈光辉这些钱，陈光辉找他要。朱牛牛又去山东， 找了一家省政府的公 司，什么公司我不记得了，这个事厦门政府 都有纪录的，他找了这一家公司开了信用证，好 像开了几千万吧， 开到那个澳门一家公司，叫「南光公司」，老总叫韩寿平（音）， 也是个政 府的公司。 问：朱牛牛是不是借用「南光公司」，想从「南光公司」把山东 的信用证的钱取出来? 赖：对，就是借用他一下，把他从山东骗的钱拿出来么。「南光 公司」的老总，我们是 叫他韩总的，他是代理x x胶卷的。朱牛牛 本来也欠他很多钱，他也知道他拿不回来，他就 叫朱牛牛去开证， 一开来证，他就一笔扣掉了。 问：等于朱牛牛骗了山东的钱，想还陈光辉，但是，钱被韩寿平 扣了。 赖：这你到厦门，问就知道了，要了解这个到厦门公安局也可以。 问：他从山东开信用证，开了多少钱? 赖：开了几千万。具体是几千万我也不知道，讲定是几千万的。 那姓韩的就把钱给扣掉 了。怎么打信用证我不懂，我没有开过这 种信用证。反正朱牛牛拿不回山东那笔钱，他后来 又在厦门一个 海仓公司，就是在厦门郊区的一个公司，是厦门开发区政府的一 家公司，在海 仓又开了一张一千三百万的信用证给山东那边。我 现在不方便查，要可以查，我都能查出来 的。反正他又在海仓那 边开了信用证来补给山东那边，这样补来补去，反正又骗了厦门 那个 公司，又归还山东了。 债多不愁，告状解套 问：就这么几千万几千万地骗来骗去，看来都因为是政府的钱。 那他就欠厦门的了? 赖：就是因为这个，厦门就把他抓了。他要是还不上就不放人。 当时办案的这个负责的 人就叫我帮他。朱牛牛─给抓了的时候， 他就一直赖着我，政府这边也叫我要帮他。 问：政府叫你怎么帮? 赖：这是厦门政府自已抓的，那市政府说，只要由我担保就可以 先放他。 问：为什么市政府会出面这样讲呢? 赖：因为这个钱政府要收回 么，政府不信他。当时我公司做得很好很好的嘛，很出名嘛。 信 用也很好，非常好的，只要我保他，他们就可以放他。 问：市政府的什么人找你? 赖：是朱牛牛带人来找我的，带来一个陈为文，还有一个检察院 反贪局的副局长。他当 时是「双规」嘛，住在宾馆里。他就跟抓 他的人说，可以找赖昌星来担保。然后他们就跟他 来了，负责这 个案子的老板是刘丰（原厦门市委副书记）和包绍昆（福建省检 察院的检察长）。 但是我不想提这些人名，不知道会不会又给这 些人找麻烦。反正我就给朱牛牛做了个担保。刘丰和 包缙昆他们 两个知道，市政府也知道是我给朱牛牛做担保，他们就信了，就 把朱牛牛放了。 说好在一年之内朱牛牛要还清这个钱。 问：你做的担保都包括什么条件? 赖：就是朱牛牛保证一年以内一定还这个钱。就是要我的这一句 话。然后到了一年了， 他没有还钱。市政府又紧张了，就通过法 院来告我。我也不知道，反正我就收到一张告票。 问：因为你是他的担保人，他没有还，法院就告你。 赖：对，法院就告我。我收到那张告票，就去了。第二天我就把 一千三百万还给厦门市 政府了。我就说给刘丰听，我说：你们怎 么这样，既然我做了担保，当然就会承诺这个事。 你应该先通知 我，说这个钱已经到期了，而朱牛牛没有还这个钱，然后问我： 你还不还?我 不还，因为是我作担保的，你再来告我。你这个程 序应该是这样走。他们一直跟我承认这个 错。还是厦门的副市长， 你可以去问一问，这个个事是他经办的。反正这个钱我是 还过去 了，那朱牛牛就欠我一千三百万。再有，朱牛牛在香港冒充我， 去找别人借钱。因为 我当时在香港有名气，要借钱人家都会信得 过呀。他找了一家公司叫什么名字我不知道，借 的钱，借了几百 万，说是我要的，冒充我签名。所以我在香港又收到一张法庭告 我的。我也 不知道香港法庭又告我了，反正我叫我的秘书通过律 师，要过对方告我的材料去看，其中有 个纸条说是我签名的，几 月几号，两张借据，两笔加起来一干万左右。 问：他冒充你的签名借的钱? 赖：对，朱牛牛冒充我签字，是用「中鸿公司」去借的这个钱。 「中鸿公司」我已经退 出了，名字已不在里面了。但是以前有， 反正他可能拿营业执照给人家看，那里面有赖昌星 了，赖昌星签 名了。对方我是不认识的，反正他没办法还这个钱，他一直赌钱， 没办法还这 个钱。 问：所以，他在你身上的债有二千三百多万了? 赖：香港这个我没有给。我看完这个材料，我说：不是我签的， 我也不知道这回事。我 就跟我的那个夥计姓黄的说：拿我的回乡 证出来对一对，签字是几月几号。拿出来一对，哎， 这一天我根 本不在香港，两次刚好我都不在香港，都是在大陆。签字地点是 在香港签的。然 后我就写了一张证明给这个律师说，根本没这回 事，我不管他，他伪造我的签名，我将要告 他。这样回覆给他们 了，这个事也就完了。这个事在香港法庭你可查到的，都是事实。 然后呢，因为朱牛牛他欠我钱，没有办法还，他看我生意也做得 好，他就介绍陈光辉跟 我做生意。我有这种能力做生意，陈光辉 他也有能力做生意。 问：这是什么意思，介绍陈光辉和你认识一起做生意，他有什么 好处? 赖：朱牛牛跟陈光辉说，他和我一起做的生意可以不做了，让出 来给陈光辉和我做。然 后他欠陈光辉的这个钱他就不还了，他说 他永远不做这些生意了。 问：什么生意? 赖：我也不知道谈的是什么生意，转口生意，做那个毛豆油什么 的。 问：就是说，朱牛牛把你介绍给陈光辉，等于是给陈一个机会， 然后欠陈的钱就不还了。 赖：陈光辉本来也做那个毛豆油，但是他要买那个批文，海关要 交关税。 然后朱牛牛一段时间真的就没有跟陈光辉做生意了。朱牛牛输钱 越来越多了，到处借钱， 他就又找了一个姓吴的，吴大潮，是总 政联络部的一个负责人。他找吴大潮借了一千四百万。 他也跟吴 大潮写了一张借据，也是说我要借的。吴大潮一听到我的名字， 就把钱放心地给了 朱牛牛了。然后朱牛牛跟吴大潮说，每个月给 他固定利息多少，好像是三分?这个钱拿去汕 头去做走私。大概 就给了他三、四个月利息。这件事是吴大潮见我时告诉我的。朱 牛牛借的 钱又到澳门去输光了。 问：只还了利息，本钱全输了? 赖：他每月说好了给利息嘛，利息只给了三、四个月，剩下的钱 也输掉了，没有利息给 他了。吴大潮拿不到钱就来找我了，在悦 华酒店做坐在咖啡厅跟我谈这个事，我说这个事情跟我 一点关系 都没有。然后他就告诉我说，朱牛牛借钱的这份材料有我的名字 怎么怎么。我说： 你这样就不对了，你跟我不熟，你不可能一听 见我名字你就借钱给他。我说，如果我去找你 借钱，你听到我的 名字你就借我吗?他说：反正我一听到你的名字，我借给他了， 我以为是 真的，不知道他赌钱的。他就介绍这些东西给我听。他 问我说：你能不能找到朱牛牛。我说： 我没办法找到他，因为他 本身就去赌，我不知道他在那里。这之后，他就一直跟我有联系 了。 有一次打电话找朱牛牛，那时已几个月没找到朱牛牛了，他 打电话到朱牛牛家里，正好一个 家里的佣人接电话，说朱牛牛在 家里，正在睡觉。吴大潮就立即开车两个小时到他家里，朱 牛牛 知道他来了，就想跑，但是来不及。吴大潮就逼他还钱，他说： 你要逼我，我就从楼上 跳下去。吴大潮说：你跳下去，你不跳下 去是小狗。他又不敢。他又说：我几天时间就可以 还这个款，你 相信我，给我几天时问。好像说的是十天，或者一个礼拜左右啦。 反正吴大潮 看拿他没有什么办法，也就答应他了。 就是从这里开始，朱牛牛就跟那个开元保税品公司的阿东─阿东 原来是厦门开元区的区 长秘书，很会写文章的─他们就开始写了。 凭他们两个的感觉就开始写了。要告状了。 欠债八千万，勒索一个亿 问：阿东为什么参与这件事? 赖：阿东欠公家那么多钱，也没办法还，被那个陈光辉开除了， 不让他在公司干了，房 子也跟他收了回来。他当然就很恨陈光辉 了，然后他就和朱牛牛天天在一起了，开始写材料 了。材料写得 很肉麻，什么「敬爱的江泽民主席、朱熔基总理：你们能做我们 的后台，我们 就什么都敢大胆地写」。 问：他们这个告状信，什么人看见过? 赖：我本来也有一份呀，但不是他给我的。 问：现在还有吗? 赖：没有了，他们拿走了。不过这份材料到处都有的，他当时复 印了许多，到处送。 问：也就是说，他们在欠下巨款的情况下，无路可走，就想把这 些他们欠款的人都告进 去? 赖：对呀，他们欠的钱，大概八千来万。这是他自已算的。他说， 他欠人家八千多万， 所以他要一个亿，另外的一干多万，是因为 他不想在厦门呆，他想要走开。他说厦门既然这 样，他也没办法 呆下去。 他们两个的报告是怎么写的呢?就是举报。他就凭他跟阿东两个 人的想象去写。比如说： 他看到过赵学敏（中共福建省委副书 记）有个儿子，到过我公司一次，这个儿子是在厦门读大学的， 他就说，这个人跟我做生意，就写上去。还有，他知道魏鹏是北 京军区的嘛，他在北京军区 的企业局，局长跟我很熟呀，魏鹏就 是杨前线的小舅子，是住厦门的军人，他也经常跟我在 一起，朱 牛牛就说，魏鹏也在跟我做生意。另外，他报告里说，厦门石油 公司的陈永健也是 跟我做生意，其实这个陈永健跟我连见过都没 有。 问：告状信里涉及了多少人? 赖：这封告状信在中纪委那边应该还有的。像许甘露、杨前线， 石兆彬，还有李纪周、 王乐毅，里面涉及到很多人，真的是很多 人。如果他们看到我和什么人一起拍过照片，他就 把这些人全部 写进去。然后就说谁、谁、谁是我的后台老板，怎么怎么的。他 们就编了一大 堆。真的是太可恶了。 他就这样威胁我，凭他的感觉去做喽。反正写了一大堆，写得有 那么厚（比划）。 问：他这个时候就是向你敲诈钱? 赖：向我要一个亿─不是，他告的是我和陈光辉两个人，要我们 两人出一个亿。 问：他是把你们两个一起告呢，还是分别告? 赖：他一上来是告的陈光辉，然后说我是陈光辉的后台老板，然 后再说我的后台老板是 谁谁谁。 问：他想把许多人一起告下来? 赖：对，一串人。他一直还跟我说，他不是冲着我，他还跟我是 好朋友，他说，知道我 帮他很多忙，还欠着我钱。他以前就找过 我，当年他因为仿造名牌胶卷，被抓起来关在泉州， 他老婆就找 我借了三百五十万，他老婆来求我，我可怜她，我一下就三百五 十万就借给他了， 然后他就放出来了。按说，他没有理由再来找 我要钱。我帮他那么多钱，一千几百万了，多 少多少，而平时欠 我钱都没有给，总共有两千多万了，我也就算了。他说，他没有 路走了。 那个吴大潮就要打他嘛，还让他从窗户上跳下去，说： 你不跳，就是小狗。这可要命啦，他 怕死呀，他哪里敢跳呢? 问：这大概是什么时间? 赖：算一下，我是九九年出的事，他是九八年未，或者，是九九 年一月份，他就开始搞 这一套了。 问：从九九年一月份，他开始写材料告你?有什么具体的事实吗? 赖：啊，告的材料什么根据都没有，他们到博坦油库里边，用钱 去给那些工作人员，收 买那些工作人员。 问：他们拿了钱去收买工作人员，为了制造材料? 赖：他们叫工作人员从电脑里头打清单出来。因为这是中外合资 的嘛，管理很先进的， 全部是电脑管理的。他们想知道哪天靠岸 的什么船，有什么船运出去，还有别人在油库寄存 的东西，都能 够从电脑里查出来。福建省所有的油，凡是有从这里进出的，全 部可以从电脑 里打印清单出来；他们就叫工作人员制作一些材料， 就是说我哪一条舱运了什么什么，罗列 了一大堆。反正同这个举 报信一起送上去。他不是寄，是找人拿上去的。 这样，上边看到这里行船运纪录，奸像很具体的，就可以来人查 了嘛。然后上边就到海 关来查，查了以后说查不到报关纪录。就 说，这样证明所有的东西部是我跟陈光辉做的走私 油。所以按这 个逻辑，他们就推算在这里边，我可以赚多少，陈光辉可以分多 少钱。朱牛牛 就来说：你要我给这个钱。他还跟陈光辉说：这不 是敲诈你。他的理由就是说，因为做这个 走私油，你陈光辉能赚 三个亿，而我只欠你六千多万，扣掉我那六千万，我还要一个亿， 这 样你还可以赚─个亿多。因为当时是我们─起做的。 问：他这个时候告你们俩，目的是要你们把他欠的账一笔勾销了， 然后再给他钱，他好 拿着这笔钱到国外去？ 赖：对。 问：如果是这样的话，他应该是拿材料先威胁你们，而不是向上 告呀? 赖：是呀，是这样的。他是先来敲诈的。他怎么样把材料给我的， 你知道吗?他先拿给 厦门海关副关长接培勇，由接培勇给厦门海 关关长杨前线，让他们转给我，说，材料已经写 好了，我应该知 道怎么做，不然他就怎么告。我看了这份材料，根本一点不是事 实，我也不 理他。我很气，我跟人说：朱牛牛如果到我公司来， 我就把他扔出去，他是动物，他不是人 就这样，他也知道我说了 这句话，他没招数了，没办法了，就到处去威胁了，到处去说了。 问：那陈光辉怎么反应的，你知道吗? 赖：知道，陈光辉当然很气呀，他说：这根本不是人呢。根本没 这种事呀，我做一点油， 但是从来都交税，海关有交税。因为他 是公家的公司，怎么会去冒充什么，只能是赚一点钱 来垫朱牛牛 欠债的这个钱嘛。 一不做二不休告他一大串 问：厦门海关副关长接培勇在收到告状信后是怎么说的? 赖：他 们去查了，他们海关就具体去查了。因为他是海关的负责人，分 管查私的。他就 先安排他们的人开始查了。查了根本就没有这种 事，都是有纪录的，都有的。 问：既然先查过了，没有事，那么这件事是怎么搞大的呢? 赖：他们说，那时候正好是在搞打走私嘛，好，他说，就要利用 这个时候站出来，我就 在这个时候站出来告你，这时上边一定想 树典型，上边会重视嘛。 问：所以他们在拿不到钱之后，就开始告你了? 赖：他说，我要把这些事都上网，要让全世界看。他说，已经复 印很多，到处去发了， 如果我被人害了，死了，这些照样能够交 上去。 问：他成了一个受害者。 赖：就是说，他已经举报了，举报了以后，如果我对他采取什么 样的做法，他要先做好 准备喽。 他自己本来没有这种能力能够送这份东西上去。这之前，只要有 关于我的东西，不管到 哪里，我都能够马上知道。不管是到了哪 个部门，只要有告我的东西，我都可以马上看到的。 朱牛牛最后 是通过福州的这个吴大潮，吴大潮是总政联络部的嘛，他在北京 有关系。吴大潮 那时还在一直向朱牛牛追他的钱。朱牛牛本来说 十天一定把欠他的钱给他。但是他没有给， 他哪里有钱给。十天 期限，朱牛牛就跑去北京想办法，他在北京打电话给陈光辉，其 实我已 通过关系窃听了他的电话，他确实在北京没有错。他在哪 里哪里，我马上去窃听他的电话， 马上就知道了他在哪里，监听 他的手提电话嘛。因为我各方面都很熟嘛，我一个电话打给公 安 局，就说：我这里有一个电话，你帮我查一下，这个电话号码是 在哪里；他们马上就可以 查到这个电话号码在哪里打，现在在哪 里，几点在哪里。朱牛牛还约了另外一个人在北京跟 他见面，叫 于志海。于志海也在这个案子里面，是「九州公司」的，和他同 一个公司。 于志海一到了北京就跟他谈，叫他不要这样。还有「九州公司」 的赵一昌跟他谈，赵一 昌原来是朱牛牛的老板。赵一昌说：你不 能这样，这样大家的朋友都没得做。他就说了一大 堆。这时候吴 大潮就只想要到手他自己那笔钱了，就决定配合他，跟他一起来 威胁我了。 问：吴大潮这个时候站在朱牛牛一边了? 赖：对，站到他那边，因为朱牛牛欠他有一千多万，他知道朱牛 牛拿不出这个钱，只有 威胁我，才有可能拿到这个钱么。他们叫 我要给这个钱，只要我给钱，大家就没事了。 这份材料最后就是 通过吴大潮原来的一个战友送上去的。当时这个战友在中访办 （中纪委 信访办公室）。他的这个战友拿了三万块，就给他盖了 个章。为什么我知道是三万块?这还是 朱牛牛自己告诉我的。 本来我一直不理朱牛牛，大概拖了一、两个月。后来朱牛牛跟我 说：如果到二十号这个 钱你不拿出来，材料我就送出去。反正不 管他怎么说，我就是不理他。 问：他不是也要让陈光辉出钱吗? 赖：他虽然表面上是对准陈光辉，不是对准我，但他其实知道陈 光辉不会给，这钱只会 由我给。材料里边的事，先说的是陈光辉， 但说陈光辉的后台老板就是赖昌星，赖昌星的后 台老板就是谁、 谁、谁， 问：他说你的后台老板是谁呀? 赖：把李纪周他们都说了，很多人了。我也不记得是谁了。反正 公安部副部长李纪周也 有了，海关总署副署长王乐毅也有了，省 里的那些领导也有了，都写在里面。 问：有没有写到贾庆林? 赖：没有写到贾庆林。 ． 问：最高级别涉及到谁? 赖：最高到谁?我想不起来了，真的想不起来了，反正很多人了， 他知道谁就写谁了。 问：那个时候有没有把总参二部的部长姬胜德扯进来? 赖：姬胜德?没有，当时没有，因为我跟姬胜德的关系他们不知 道。那时是只要他们见 到过的就是，看到过照片的就算，没有见 到的就没有写。 他在北京呆了几天，他没有招数了。后来就直接叫他哥哥来找我， 他哥哥就在厦门一家 公司。 问：朱建国? 赖：不是，是另外一个，是他大哥。他的二哥这时还在我公司嘛， 我还派他和他大哥去 跟朱牛牛谈判，两个哥都去，一起去北京嘛。 因为朱牛牛整天说：如果今天不把钱送来，我 明天就要把材料送 给中纪委了。一直就是这样。我说：你要送，你就送，随你便， 你要怎样 就怎么样。因为我看了这个材料，根本就是诽谤得太厉 害了。我不去理他。 问：那份材料大概有多少页? 赖：很多。包括那些复印单了，就是那油库那些清单，有这么厚。 这份东西不知道现在 能不能找到了。他当时送了很多，我也拿了 一份。我一直看，一直看。他们太离谱了，你知 道吗! 后来他就让他哥哥来求我，要我帮他一下。说我如果不帮他一下， 他就怎样。我说：随 他便，爱怎么样就怎么样。 问：他一边敲诈你，一边求你? 赖：他叫他哥哥来求我，尽量帮助他一下，给他一点钱。已经很 久了，这个事情拖得已 经有一、两个月时间。就是一直计较，一 直计较，我也一直不理他. 后来我实在烦了，就应承和他见面。他就来找我了，他找我，不 敢到我公司来，就到我 的远华华景，远华华景我还有一栋接待处 嘛。他到了我那边，跟阿东两个人来的，就很不好 意思的，出来 也怕见到我公司的手下了。还问我说：「阿好有没有很生气」 ?他问我太太有 没有生他的气。我说：你就不要再说这些了，你 真傻。我就这样说他。你知道我是给他一点 面子。他就在我那面 住了两、三天喽。他说要去把那个材料拿回来，去北京把告状信 拿回来， 也找吴大潮去他的公司把材料拿回来了喽。就是说要把 告我的材料撤了。反正他跟我认错了。 我就问他，那些材料他们 有没有复印?他说，他不知道有没有复印，应该是不会有吧。就 这 样喽，他还一直跟我有联系了，到告的时候…… 问：是什么时候了? 赖：我算一下。就是九九年三月份。他在我公司住那几天，我还 有拿二十万给他。 问：还给他二十万? 赖：给他二十万。是他的哥哥一直求我喽，说他连吃饭的钱都没 有了，什么都没有了。 朱牛牛和阿东两个人在我办公室，他哥哥 来看他了，当时在我红楼。这个我服务员都可作证 的。他一直和 我联络了，他告诉我「四二O」专案组的李本刚约他在福州见面， 要怎样怎样。 朱牛牛就告诉我了。说是要在福州八号楼见。李本 刚跟朱牛牛他们见面的时候，我就告诉了 我北京的那个朋友。我 说：李本刚和朱牛牛已经见过了。但是，我那个朋友还说不可能。 就 是原来那个和李本刚熟悉的那个朋友，他说没有见面，如果见 过面他不会不知道。就说明李 本刚没有告诉他了，说明这时候李 本刚对我那个朋友已经有一点怀疑喽。我那个朋友还说： 绝对没 有见过面。我说：绝对见过面，就在福州八号楼见的。那个楼是 一个政府的楼，叫「西 湖宾馆」，「西湖宾馆」八号楼，是省政 府开的。李本刚就是在那里跟朱牛牛见面的。我知 道，从那以后， 他们已开始立案了。我就不跟他们联系了，跟朱牛牛不联系了。 问：朱牛牛为什么出尔反尔呢? 赖：我不是说了吗?其实这份材料最后并不是朱牛牛送上去的， 朱牛牛一直只是希望我 能给他钱。材料变成由吴大潮花三万块钱 送上去的。因为这个吴大潮有这个心理：他看我生 意做得好，有 一点眼红，心里不舒服。他从朱牛牛那里拿不回钱，他就要整我 了，你要看到 这个意思。 问：趁火打劫? 赖：就是说，吴大潮他觉得我生意做得那么好，人那么聪明，很 有名气，他心里不舒服， 就要把我给告一下。后来变成了朱牛牛 也不知道已经告上去了，反而是上边急着找朱牛牛， 想跟他联系。 那时候朱牛牛才有点心虚了，告诉我情况是怎么样的。 罗干批示查办，「四二O」专案组成立 问：这时，你知道上边是真的要查你了? 问：当时到郊区参加会 议的人，还有什么人? 赖：牟新生、李本刚、孙文健、张国胜，还有北京海关的小傅。 其他的人还有哪里的， 我就不知道了，反正我对这几个人的情况 一直都知道的。 问：何勇为什么没有参加这个会? 赖：他不用了，他已经部署好了，交给下边的人去做了。他告诉 那些人，说：会议要隐 蔽，不能对外，情况可能会很复杂，先不 要声张。他说：这个案子已经和湛江那个案子不一 样了。湛江那 个案子是一串葡萄，从上边一提，整串葡萄就可以提上来了。而 我的案子更复 杂，我的人际关系更复杂，一定要小心。 赖昌星是黑社会大哥? 问：也就是说，在动手调查你之前，他们就知道这是个政治案子， 而不止是个经济案子? 赖：他们就派人来查了。先是那个北京海关的那个姓傅的到厦门 来查。查了整个案子， 从海关开始，七七八八都没有，一点什么 都没有查出来，任何什么事都没有，他就回去向上 面汇报，上面 听了就挺不服气，挺不舒服，就想我怎么会没有事呢?。 问：小傅先来查，都查了哪些部门、哪些地方? 赖：他来查了整个海关，要看什么文件就看什么文件啦，到处调 材料了，查电脑了什么。 问：当时他接触过你本人吗? 赖：没行呀，他干嘛接触我?他址从侧面去查、暗中去查的嘛。 就是到海关呀什么的， 说我今天要看你的这个报关单子，要看你 这个关税单子，海关就都拿给他看了。 问：他是什么时候到厦门的? 赖：应该是，我算一算，是五、六月份，九九年六月份。 问：他在厦门呆了多久? 赖：好像来查了三、四天吧，具体时间我想不起来了。因为那个 时候就是何勇叫他先来 查，查不出什么，何勇就挺不舒服了，觉 得我不可能没有事。然后他们就在北京郊区又是开 会，老是查不 出什么，他们就以为我是黑社会的。上边又重新计划，要怎么样 怎么样来查我， 应该是六月份。他们这个案子从头就是夸大，查 下去完全是两回事，开始研究时还想指我是 诈骗，说我诈骗银行 钱。结果也是没有证据。 问：再次来查? 赖：对，对。然后专案组他们就给上面汇报说我是黑社会的大哥 了，所以他们要再来就 不能通知厦门来接。说我这个人在当地势 力很大，有黑社会的背景，还和香港黑社会什么的 都有关系。 问：要防着你? 赖：他们搞的好紧张呀，好像他们一到厦门要是被我知道了，我 就会在机场把他们杀掉。 专案组的人有的从广州走，有的从北京 走，有的从上海走，就是说要分散行动。比如说，今 久在北京集 中开会，然后再分散行动，不能一起到厦门来。他说不能通知当 地人来接，通知 当地的人有危险，他们一到厦门，就由那边派了 那么多武警，全副武装站岗。搞得满神秘的， 你知道吗? 问：这些你是怎么知道的? 赖：就是里面的人告诉我的嘛，他们「四二O」专案组里边的人 告诉我的嘛。 问：「四二O」专案组这时候只有几个人而已呀? 赖：只有几个人?我跟你说呀，就是李本刚本身告诉出来的。李 本刚不知道“中海集团 公司”的老总姓钱的跟我有关系，这个人 现在也被抓，这个人跟这些人都有关系，包括我一 个手下叫刘龙 生的，他们整天一起打球、桑拿，他们就在北京打听，当作跟我 没有关系的， 向他们打听，问这个案子怎么样，今天开会怎么样， 这个案子进展怎么样，从这里打听出来 的。就听他们说：这壶水 已经有点弄脏了，你再弄弄，就把事情弄出来了。就是这样，里 面 一开会，开会情况怎样，他们就会马上告诉他，他就马上给我 消息。 赖昌星：中纪委查腐败自己最腐败 问：这个姓钱的后来出事，是什么原因? 赖：就是因为我说中纪 委的问题嘛。找跟他们说，你中纪委的李本刚是最腐败的，到香 港去买东西带一个小姐，就是姓钱的他「中海集团公司』的小姐 了，刷卡就刷了四十万港币。 我说了这件事，所以就牵连到他了。 问：可是，在这之前，李本刚跟「中海集团公司」的这个老总是 朋友呀? 赖：是朋友。但是，我跟何勇他们说：你中纪委最黑，你先搞好 你中纪委。李本刚看到 涉及他自己了嘛，就先下手了。 问：何勇这个人的背景是什么? 赖：我不知道，好像才五十二岁。我也不知道他是哪里人，只知 道他是中央监察部部长， 中纪委副书记。 问：以前在社会上很少听到这个人。 赖：现在情况就不一样了，大家都知道了，他就是要这样的。他 就是要把自己搞出名么， 让别人来尊重他。我都跟他说过：你去 整个厦门查我的案件，你也可以把福建当地所有科级 以上的干部 都叫来，让大家填张表，看看才有多少人认识我。专案组他们来 跟我谈的时候， 我就这样跟他们说：你再到北京，让那里的干部 也填表，看看认识我的人有多少。我真的对 他说：如果你办案， 你就办案，你整天搞什么跟踪，烦比烦。我说：你查腐败，我也 认为该 查。你如果说有人认识我就是腐败，那你算算中纪委里， 看认识我的人多不多。你让别人填 表交待认不认识我之前，你要 先整顿你底下的人。这样才有效么。